Vase d expansion

Salut tout le monde!

J ai deja poser la question sur un autre forum, mais plus j ai d avis plus je serais fixer.

J ai comme un doute d un coup, mais je me demandais si la quantite du vase d expansion etait importante?

Je m explique, suite a mon projet, je vais devoir changer le vase du coup le nouveau n aura pas forcement la meme contenance. Est ce que c est prejudiciable a la survie du moteur ca?

Et est ce que sa position sur la moto est importante?

Plus haut que le radiateur, au meme niveau, en dessous? est ce que ca change quelque chose ca aussi?

Merci d avance.

à mon avis la contenance n'a pas d'importance si tu prends plus gros, par contre le positionnement si, il doit y avoir une raison pour qu'il soit souvent plus bas que le radiateur

le vase d'expansion, ou "ballon", sert principalement a compenser les variations (souvent augmentation... )de liquide dans le circuit, du au réchauffement... du moment qu'il reste de la place dedans, et qu'il est muni d'un bouchon percé ou soupape... tu peux y aller. sa place est plutôt due au recentrage des masses ou a la place "pratique", et si beaucoup de bécanes ont le vase plus bas, comme le dit ghismo, :twisted: d'autres l'ont aussi plus haut ou a peu près a la même hauteur... choisi un endroit pas trop dans les extrèmes, (sous le moteur, ou sur le guidon) et ça devrait marcher.. ;)

Ouaip je vous remercie pour vos reponses, en plus je lis ce que je voulais voir....he he he he

Nan mais j ai eu confirmation avec un pote mecano cette apres midi, il m a expliquer en detail comment ca marchait, je vais vous en dire 2 mots. Si vous avez des avis la dessus je suis preneur quand meme.

Donc, ouai je suis d accord quand ca chauffe le surplus dans le radiateur part par la durite de trop plein jusqu au vase d expansion, donc la le vase qu il soit au dessus en dessous ca n a peu d importance.
Mais par contre quand le moteur refroidit, le surplus qui est partit dans le vase devrait redescendre dans le radiateur pour retablir le bon niveau au bouchon du radiateur.

Ca me parait tres logique, mais en reel, ca marche jamais, pour qui pour quoi, j en sais rien, mais j ai pu le verifier a chaques fois sur mon hornet en tous cas.

Du coup mon reservoir va se retrouver 15 cm un peu pres en dessous du bouchon, mais je vais prevoir une grosse durit qui part du radiateur (ca se verra pas, ce sera sous le reservoir d essence), donc une grosse durit qui va du radiateur au vase d expansion mais qui fera office de mini reservoir, pour que le trop plein puisse redescendre a froid dans le radiateur.

La c est vrai mon vase d expansion fera plus office de "objet de deco" mais ca me plait mieux comme ca.

Bien sure je verifierais regulierement mon niveau au radiateur voir comment ca evolue, mais je suis confiant.

Je sais pas si je suis tres clair, mais n hesitez pas a me demander ou me donner vos avis.

bah bizarre, que sur ton hornet ça redescendait pas... l'air dans le même au déclenchement suivant du bypass, ça redescendait pas? :+ashamed: sûrement de l'air dans le circuit...

Ouai bizarre bizarre.....

Peut etre de l air dans le circuit, mais bon mon niveau au radiateur etait toujours plus ou moins bon, j en rajoutais parfois, mais tres rarement.

Je verrais bien ce que ca donne avec le reservoir en bas, ca m etonnerait que ce soit mieux mais je doute que ce soit pire..... :lol:

:twisted: j'tèm bien, fxb... dis nous quoi quand t'auras testé... ;)

Mais je me pose une question quand meme,

Le liquide comment il va faire pour remonter dans le radiateur lorsque ca refroidit?

Il y a une depression dans le radiateur?

Ca me torture les meninges quand meme cet affaire.

Il me semblait avoir vu une photo, sur ce forum je crois, ou le vase d expansion etait tout en bas, bien en dessous du radiateur ca c est certain, j aimerais bien la retrouver, mais je n y arrive point.......

je ne suis pas un spécialiste mais voilà ma reflexion

comme le dis nikoxx quant l'eau dans le radiateur chauffe elle se dilate, donc il faut qu'elle aille quelque part , donc dans le bocal du vase d expansion, la soupape sur le vase l'aise passer le surplus d'air qu'il y a dans ce bocal

lorsque l'eau dans le radiateur refroidie , elle reprends son volume initial, comme le bocal du vase d'expension est étanche ( je crois ) le radiateur aspire l'eau du vase d'expension, souvent sur une voiture quant on ouvre le bouchon du vase d'expension on entends l'air qui est aspiré ( sifflement )

si quelqu'un a une autre idée ??????

+1 avec ton expliquation, ghismo. ça peut arriver, selon la conception de certains circuits, après refroidissement. c'est alors que le positionnement du vase doit jouer. perso, j'avoue ne pas avoir étudié le sujet dans le détail... :oops: on va s'y mettre...

Merci beaucoup les gars, donc je vais plus vous embeter longtemp avec mes questions mais un tout piti piti peu encore.

Je pensais mettre une bonne longueur de durit entre le radiateur et le bocal, pour faire office de mini reservoir, mais c est pas une bonne idee finalement?
Parce que vu que le radiateur aspire le liquide qui est dans le bocal, ca sert a rien qu il y ai trop long de durit, il y a plus de risque d occasionner des fuites comme ca je pense.


Au debut je savais pas que c est le radiateur qui aspirait, je pensais que ca redescendait uniquement via le principe des vases communiquants.

Merci encore, enfin je surveillerais ca de pres evidemment.

il ne doit pas y avoir de probléme particulier avec la longueur de la durite qui va au bocal tant qu'il y a assez de liquide de refroidissement pour le radiateur

non, le radiateur n'aspire pas, mais le liquide en refroidissant, se rétracte, comme tout est brassé par la pompe et géré aussi par le bypass/ thermostat, le vase ne sert qu'a équilibrer le niveau... :D la durit joue le même rôle, donc pas d'importance... ;)

il ne reste plus qu'à faire les essais

Ouaip merci beaucoup pour vos tuyaux......( c est le cas de le dire)


Je vous tiendrais au courant, peut etre d ici ce week end, je suis en plein remontage, je posterai des photos dans le topic approprier, j ai vraiment hate, ca vraiment de la gueule......

Il existe 2 types de circuit.

Le premier avec un vase d’expansion, lorsque la T° va augmenter la P° va augmenter progressivement, le volume de gaz sert de tampon, et la pression monte doucement jusqu'à la pression de tarage de la soupape de décharge, cette décharge n’est pas fréquente sauf anomalie, l’air s’échappe, rarement le liquide sauf trop plein ou anomalie, lorsque la T° chute la P° chute et une deuxième soupape de dépression fait rentrer l’air.

Le deuxième cas, le vase de réserve, les soupapes sont alors directement sur le circuit, quand la T° monte la P° monte très vite pas de réserve de gaz pour « amortir », le liquide part alors dans le vase de réserve qui lui est à la pression atmosphérique il a un trou dans le bouchon, juste un cache poussière.
Lorsque la T° chute la P° chute et la deuxième soupape de dépression laisse le liquide rentrer.

Avantage et inconvénient.

Le cas 1 la pression monte très peut et lentement, alors le liquide peu alors bouillir, a certain endroit le moteur sera mal « balayé » par le liquide, mais la pression reste plutôt basse les durites et les joints du circuit sont peu soumis à la pression.
Plus il y a de volume de gaz et moins la pression monte vite, mais le liquide peut se vaporiser.
L’eau bout à 100° à 0b (relatif), donc on ne pourrait pas avoir de T° supérieure si on n’augmentait pas la P°, avec 1 bar relatif la T° d’ébullition est portée seulement à 120°.

Le cas 2 la pression monte très vite le circuit est alors rapidement et en permanence sous pression le liquide ne vaporise pas sous la chaleur le circuit reste donc bien balayé par du liquide, par contre durites et joints sont en P° permanente avec risques de rupture ou fuites plus grands.

Les pressions

Cas 1 P° décharge allant de 0.250 à 1.4 bar, fonctionnement des soupapes en sécurité
Cas 2 P° décharge allant de 1 à 1.5 bar, fonctionnement fréquent.

Les soupapes de dépression sont de 0.01 à 0.1 bar.

Pour faire une analogie la pression du circuit de refroidissement du cœur d’une centrale nucléaire et de plus de 200 bar…..chaud devant …. chaud devant.

merci pour ces précieuses infos, eric...

Un petit up

Pour ceux qui pense que regarder le niveau dans le vase d'expansion suffit.

Nous sommes dans le cas où le vase est hors pression.
Si il y a de l'air (phase gaz) dans le circuit pressurisé, c'est ce gaz qui va faire "ressort" thermique, alors quand tu chauffes tu "dégazes" mais quand tu refroidis tu n'aspire pas le liquide du vase puisque le gaz reprend sa place sans tirer au vide suffisamment.

Il faut donc à froid vérifier la présence de liquide sous le bouchon, puis voir le niveau puis faire chauffer et vérifier le niveau à T° de fonctionnement.

Si sous le bouchon c'est pas rempli à fond c'est pas bon.