600RR K5: Bruit mécanique et conso d'huile

Bonjour les motard(e)s!

Je viens a vous parce que j'ai l'impression que les mécanos de chez Honda sont des mécanos du dimanche!

Je vous explique mon probleme! Gros probleme en perspective sur un CBR 600 RR 2005 a 31000km
Lorsque je suis au ralenti, j'entends un claquement mécanique dont j'ai du mal a trouver l'origine. Le bruit disparait dès que je monte un peu dans les tours (+200rpm environ), et ça, a froid comme à chaud.
Je suis passé chez Honda, ils m'ont dit: tendeur de chaine, paf 110€!
Je le change et bah non ce n'était pas ça ,je suis trop heureux d'avoir filer 110€ pour rien!
Je vais chez un autre magasin, le type me dit que c'est le patin qui n'appuie plus correctement sur la chaine. Possible?
Sinon d'où pourrait venir le probleme? Bielle qui se déserre, roulement flingué mais qui s'entend que au ralenti?

Second soucis, je fume BLEU (comme ma peinture^^) quand je suis au ralenti et que je met un petit coup de gaz. De plus, je bouffe de l'huile (Niveau Max au Niveau Min en 230km)
Segmentation ou soupapes? C'est normal qu'a ce kilométrage, il y a ce type de probleme?

Besoin de vos témoignages!!!!!! :|

Salut! Connais tu l'historique de la bécane? Est-ce une bécane de piste que tu as achetée? Car si elle a 30mKm de piste dans les roues, c'est possible que la distri soit déjà fatiguée...


Sinon pour la conso d'huile possible aussi que la segmentation soit déjà à faire si c'était une bécane de piste.Pour vérifier, va faire prendre les compressions. Sinon, ça peut être les joints de queue de soupapes.

Pour le problème de bruit, vu que les mécano honda et l'autre tournent autour de la distri, mais qu'avec le tendeur neufc'est pas mieux.... Possible que la chaine soit à changer.

Si tu lie les 2 problèmes, il est aussi probable qu'une ou plusieurs soupapes soient légèrement vrillées, d'où le bruit à bas régime et la conso d'huile car les soupapes forceraient sur les joints de queue de soupapes. Ca arrive vite un problème de ce genre quand tu fais un rétrogradage sauvage où tu te retrouves en zone rouge à 15/16.000 tr/min-1 Les ressorts de soupapes ne sont pas fait pour supporter ça et là ça devient un film porno... les soupapes font des trucs louches avec les cylindres...

Don pour un diag réel:
1- Prise des compressions
2- Si Compressions OK:
-> certainement les joints de queue de soupape à changer + la distri à faire pour le bruit
3- Si compressions pas ok, de pas grand chose -> segmentation + distri
4- Si compressions pas ok de beaucoup -> déculasser pour vérifier les soupapes, certainement à changer... et la distri est certainement hors de cause.

Désolé, mais dans tous les cas, ça va couter un bras ou deux... à moins de faire ça toi même.

Je ne suis pas mauvais comme mécanicien et ça ne me fait pas peur!
Mais comment vérifier que la chaine est détendue, que c'est bien un segment et non mes soupapes, ou comment voir que la soupape est tordue?
Dans le cas d'une soupape je pense que je devrais amener la culasse chez Honda?

Et un échange standard de moteur, Honda le pratique, si oui, a quel prix?

La haine détendue c'est difficile à voir surtout si elle ne fait que commencer à se détendre... faut virer le couvre culasse et tenter de jouer avec la chaine qui doit être tendue par les patins et le tendeur. Si ça bouge, elle est détendue... Je ne sais pas s'il y a d'autre méthodes...? Quelqu'un pour préciser?

Pour la segmentation ou les soupapes tordues, comme dit ça commence par la prise des compressions. Si tu n'a pas de compressiomètre, ramène ta meule chez un mécano et demande lui de prendre les comrpessions. Si les compressions ne sont pas celles données par honda sur un ou plusieurs cylindre, il y a un défaut d'étanchéité des chambres, donc segments et/ou soupapes.
S'il n'y a qu'un petit écart, il y a de fortes chances que ce ne soit qu'un début de fatigue des segments. Si une ou plusieurs soupapes ne se ferment plus bien, car tordues ou fendues/cassées, les compressions chutes significativement. Ce qui implique aussi une grosse perte de patate d'ailleurs. Donc à voir aussi selon ton feeling sur la meule.

Pour voir qu'une soupape est tordue, et bien quand tu le soupçonne il n'y a que la dépose de la culasse qui te le dira... eEt ça se verra de suite...
Pour voir si se sont les joints de queue de soupapes, tu peux tenter de voir par les conduits d'admissions et échappement en virant la rampe d'injection et le collecteur d'admission. Si les queues de soupapes sont huileuses, les joints sont à changer... Si tu n'as pas le matos pour le faire, ramène le moulin chez un méca pour le faire faire. Idem pour le changement de soupapes. Ce n'est pas une opération complexe en soit, mais il faut un lève soupape et un rodoir pour refaire une étenchéité parfaite des soupapes sur les sièges.



Pour l'échange standard, c'est possible mais je ne connais pas les tarifs... j'imagine que ça dot couter le prix de ta bécane en occase...

je viens de regarder pour la conso d'huile: environ 650ml pour 250km soit 2.5L/1000km, sa commence a faire beaucoup!
Donc j'arrete de rouler pour l'instant et je vais faire l'inventaire de toutes pièces a changer!

Est-il nécessaire de changer les coussinets de bielles/vilo, roulements et autres si j'ouvre le moteur, par prévention?

La chaine de distribution est livrée ouverte si j'en commande une?

avant d'ouvrir quoi que se soit.. fait prendre les compressions...

jerems93 a écrit:

Je ne suis pas mauvais comme mécanicien et ça ne me fait pas peur!
Mais comment vérifier que la chaine est détendue, que c'est bien un segment et non mes soupapes, ou comment voir que la soupape est tordue?
Dans le cas d'une soupape je pense que je devrais amener la culasse chez Honda?

Et un échange standard de moteur, Honda le pratique, si oui, a quel prix?

Salut.
D'abord le bruit...

Pour vérifier ta chaine de distribution :
Tu dois mesurer entre les 2 pignons d'arbre à cames la distance entre (par exemple) 10 axes. Tu regarde dans le manuel d'atelier et il y a une longueur maximale à ne pas dépasser ( par ex: 125mm).
Maintenant, si tu n'as pas ces infos, commence par regarder si les 2 repères de calages des arbres à cames sont bien en ligne avec le plan de joint du cache culbuteurs. Si l'admission est bien positionnée et l'échappement dépasse le plan vers le bas, c'est un signe que la chaine est trop longue, donc, usée. Alors tu devras obligatoirement la mesurer. Si les repères sont justes, la chaine est bonne.
La chaine fait du bruit à la décélération moteur mais pas à l'accélération. Ca vient aussi souvent du tendeur de chaine qui ne fait plus son boulot

Pour vérifier le bruit au niveau de l'embrayage :
au ralenti, au point mort, tu embrayes et relâches et le bruit devrait changer.
Si tu ne vois pas vraiment si ca vient de là, enlève le bouchon de remplissage et fais tourner le moteur. (Attention, l'huile sort un peu, ne t'en mets pas partout en mettant un coup de gaz).
Si le bruit vient de là, tu peux laisser comme ca, c'est un jeu dans la cloche d'embrayage, c'est pas nuisible au moteur.

Pour la consommation d'huile :
Ca peut venir des segments, du joint de culasse, des bourrages de soupapes.

Les segments:
tu te laisses descendre, moteur à mi régime et gaz coupés.
Le moteur va se mettre à fumer au bout de quelques secondes. et quand tu vas remettre les gaz, il lâche un gros nuage.

Les bourrages de soupapes:
Le moteur fume un gros coup au premier démarrage puis, ca revient à la normale au bout de 30 ou 40 sec.

Pour le joint de culasse :
Démonte les bougies, celle qui est noire t'indiquera quel cylindre est percé.

A++

je dirais soit la segmentation, soit les guides de soupape peut être, mais a ce kilométrage la, sa m'épaterais quand même

Merci de vos réponses, j'avance peu à peu!

Hier j'ai commencé a démonter, par contre je pensais pas que les diametres de bougies étaient aussi petit (comparé a celle que j'avais sur le scoot à l'époque, a la voiture ou autre) Donc bien sur la douille du compressiometre ne va pas, il va falloir que je bricole quelque chose!

Par cela m'a avancé sur l'état de mon moteur, cylindre 3 (en partant de la gauche, assis sur la moto) doit être fatigué, a quel niveau, j'attend d'ouvrir pour voir!

Déja petit photo de la bougie, cela fait peur! Etonnant que je n'ai pas serré et bloqué le moteur, et que je n'ai observé aucune perte de puissance!

Les bougies étaient des DENSO Iridium, est-ce de l'origine?
Je pensais que c'était du NGK a la base?



PS: La fumée était présente quand je suis au ralenti et que je met ensuite un coup de gaz = nuage de fumée. En roulant je ne vois pas la fumée (comme un gasoil par exemple)

J'ai changé les bougies sur mon 2003 ce week end, c'était des Denso iridium (en meilleur état que les tiennes )

Par contre, j'ai acheté la machine d'occase, donc pas à sur à 100% que ce soit bien la monte d'origine (mais ça semble bien l'être ;))

généralement la monte c est du ngk mais aussi dispos chez denzo d ailleurs les bobine ne sont pas des denso aussi ?

Denso sur la mienne pour les bobines ;)

la mienne aussi

Les 2 montes sont valables. Le problème ne vient pas de la marque des bougies. Il y a autre chose...

A 31 000 kms, une segmentation usée au point de consommer de l'huile à ce point me paraît trés trés etrange !

Aurelien62fr a écrit:

A 31 000 kms, une segmentation usée au point de consommer de l'huile à ce point me paraît trés trés etrange !

bah vu le bout de bougie qui manque, le cylindre lui même est peut être rayé... alors je ne vois pas ce qui t'étonnes...
Mais c'est vrai que c'est anormal.

ypicman a écrit:

Aurelien62fr a écrit:

A 31 000 kms, une segmentation usée au point de consommer de l'huile à ce point me paraît trés trés etrange !

bah vu le bout de bougie qui manque, le cylindre lui même est peut être rayé... alors je ne vois pas ce qui t'étonnes...
Mais c'est vrai que c'est anormal.

Exact, j'avais oublié ce détail

Bon j'ai fait tomber le moteur, plus qu'a ouvrir pour voir ce qui se passe a l'intérieur!

ypicman a écrit:

bah vu le bout de bougie qui manque, le cylindre lui même est peut être rayé... alors je ne vois pas ce qui t'étonnes...
Mais c'est vrai que c'est anormal.

Salut,
Y a rien qui est tombé dans le cylindre, l'électrode a fondue.
A++

labielle a écrit:

ypicman a écrit:

bah vu le bout de bougie qui manque, le cylindre lui même est peut être rayé... alors je ne vois pas ce qui t'étonnes...
Mais c'est vrai que c'est anormal.

Salut,
Y a rien qui est tombé dans le cylindre, l'électrode a fondue.
A++

Fondue ou cassée, c'est kifkif car ya quand même un bout qui se détaché. Dans les 2 cas t'as une chance sur 2 d'avoir le bout cassé ou fondu qui part par l'échappement ou qui reste coincé...enfin bref...

qu'est-ce que ça donne le problème?

Pas très propre l'intérieur pour 30000km!

et la culasse elle est comment?

Il est pas content le piston de droite

tu est sur qu il a 30000 ou alors au rupteur continu

ça ne me choque pas tellement... C'est anormal, mais tu peux avoir ce résultat en peu de temps avec une mauvaise carburation et de la conso d'huile... En tout cas les cylindres ont l'air OK... Avais tu pris les compressions avant de tout démonter?