CBR vs S1000rr

Voila je me tate pour une de ces deux motos (pas essayé pour l'instant).

J'aimerais bien avoir un avis d'une personne ayant essayé les 2.

D'apres ce que j'ai pu lire dans la presse :

CBR:
+ Facilité de conduite, confort, legereté, prix, finitions,
- pas déléctronique, moteur fade (lineaire), puissance, débridage


S1000RR
+ Electronique, moteur, agrément, éfficacité
- prix, finitions

Je souhaite faire une utilisation 60% piste 40% route.

les deux ne sont pas tres lointaine en comportement , top chassis .

la bm est gavé d'assistances electronique ce qui la rend tres facile , en gros tu ouvres et tu freines et la brele fait le reste

le honda est plus roots , mais super facile de moteur , la partie cycle top

le seul bemol va a la bm , des soucis de fiabilité moteur apparement , donc mi je garde ma honda    

Bon, ben moi, j'ai eu les 2 :
- CBR 1000 rr sc59 2010
puis
- S1000rr 2010
puis
- Retour sur CBR 1000 rr sc59 2012 avec quelques modifications.

Alors, me concernant d'abord, je ne fais pas de piste (trop les jetons). Donc je ne pratique que sur route et quand il fait beau.
Néanmoins, j'ai une pratique importante de la moto depuis 22 ans (motocross).

Voilà pour camper le décors.

- Ce que j'ai aimé de la s1000rr : le coté statutaire (avec ce qu'en disent les pilotes essayeurs sur circuit de nos revues, tout le monde pense que c'est un ovni), la fiabilité (entretien dans le réseau), le shifter, le moteur réellement très fort mais brutal (à 7000 et 11000 tr/m), le frein avant Le débridage "intelligent". Au banc, la moto a sorti 202 cv.et puis c'est tout.
- Ce que je n'ai pas aimé : la partie-cycle, les suspensions trop molles même réglées 'dures' (positions 8 et 10), l'amortisseur de direction de cb500 indigne de cette moto et entrainant des guidonnages importants, la finition très moyenne (câbles, écarts entre les pièces de carénage).



- Pourquoi avoir repris un CBR :
Pour la facilité, pour l'électronique UTILE (le super amortisseur de direction électronique HESD de la HONDA : résultat pas de guidonnage), pour la qualité de fabrication et la finition de la HONDA, pour la qualité du SAV (ex : impossibilité de changer la protection de réservoir transparente parce BMW ne les fabriquait plus ???), pour la facilité du moteur pourtant très puissant également (personnellement je ne vois pas la différence sur route entre 200 et 180 cv), pour la qualité du c-abs (freinage électronique : beaucoup oublient que la puissance de freinage n'est pas créée directement par la force portée sur le levier mais par la centrale électronique, ce qui est quand même bien plus moderne que les ABS communs, mais il parait qu'il n'y a pas d'électronique sur la HONDA), parce que comme elle est facile et dotée d'excellentes suspensions, je n'ai pas ressenti le besoin d'un anti-patinage). Enfin, je la trouve réellement belle comme moto.
Ce que je regrette sur cette moto, c'est le prix du débridage mais ça se démocratise avec le nombre croissant de boitiers ED mis en vente par d'autres et l'absence de shifter. J'en ai donc monté un sur ma moto. Enfin, elle est très silencieuse mais beaucoup de possesseurs de s1000rr, qui fait un peu plus de bruit que la HONDA, ont aussi changé leur silencieux ou ligne (donc c'est égal de ce coté).

Voilà.

excellent ton comparo , moi je n'ai de retours que des pistards qui m'ont tous mis en gardes sur la fiabilité du moteur

le team 18 par exemple , a pété plusieurs moteurs lors des 24h du mans ....

et bon nombres de team ont laché bm pour retourner a leurs anciennes marques ....

apres , si tu fais partis du team bm là tu as du top matos   

pour le systeme cabs d'honda , mon concess m'a expliqué que meme avec un doigt , la puissance de freinage correspond a 70 kgs de freinage , grace a ce fameux boitier electronique ...

je regrette de ne pas l'avoir sur la mienne   

En effet, sur piste, nombre de team ou de pistards en sont revenus. En fait, la BMW est chère, surtout par rapport à la zx10r. Quand tu ajoutes le prix de la préparation, le gap entre les coûts engendrés par la préparation de la BMW par rapport ceux que demandent la HONDA, Suzie ou la Kawette sont très lourds. Donc, il se peut que l'entretien en patisse...

Je pense que c'est ce coût de préparation et d'entretien qui a redirigé les team vers les japonais.

Maintenant, me concernant, sur route et en respectant le programme d'entretien, je n'ai rencontré aucun souci particulier.

quand au  c-abs HONDA et bien moi j'en suis très satisfait. L'électronique gère le freinage, tu plantes et tu ne t'occupes de rien. J'appelle çà de l'électronique utile.

Une autre considération... le portefeuille   

Merci SSX pour ces précieux conseils.
En occasion en prenant comme critères moins de 5000km et minimum de 2012 je trouve des BM entre 12 et 13500€ contre des CBR entre 9500 et 11000€, le soucis c’est que le cout du débridage plus un shifter (je ne peux plus m’en passer depuis que je l’ai eu sur ma Tuono) tu rajoute au moins 1200€ du coup l’écart de prix se réduit beaucoup...

Les CBR les moins cher sont les rouges, est-ce que quelqu’un a des stats de ventes par couleur pour les modèles 2012-13 ?
Est-ce une couleur moin populaire ?

Pour le débridage, avec un peu de patience, tu trouveras un boitier avec les cornets pour moins de 500 euros. Pour mon 2010, j'en avais trouvé un à 450 euros en 2011 (les boitiers ED pour moto avec c-abs sont plus difficiles à trouver, HONDA France, contrairement aux autres pays européens, ne vend pas beaucoup de motos avec l'option c-abs, c'est dommage mais il est vrai que l'option est chère : 1000 euros).

Pour le shifter, j'ai un Dynojet que tu trouveras contre 200 euros

Le montage du boitier ED ne pose aucune difficulté si tu sais faire ton filtre à air, c'est tout au même endroit (sous le faux réservoir pour le boitier et les cornets au même endroit pour toutes les motos).

Il te restera à commander 2 clefs vierges à faire retailler chez HONDA et à les initialiser.

Pour le montage du shifter, compte 250 euros de MO et réglage chez un bon concessionnaire (un qui prépare des motos pour le réglage du temps de coupure d'allumage).

Voilà, tu vois, tu peux être très loin des 1200 euros de ton évaluation.

S'il te reste de l'argent, je te conseille une vidange fourche et amortisseur avec de l'huile Ohlins ou Kayaba.

Celle-ci, sans c-abs, est en vente depuis un bon moment, à négocier : http://www.leboncoin.fr/motos/500538252.htm?ca=17_s

Celle-ci était celle de quelqu'un que je connais et est en excellent état, a un pot ARROW, une selle perso magnifique (Rutko), le capot de selle et le passage de roue (en 106 cv) : http://www.leboncoin.fr/motos/583265455.htm?ca=17_s

encore vu la hrc hier chez Mcom Moto mais une réél préférence sur la full black

Petit H.S: tu es du nord SSX ? ( premis je ne pourri pas le poste   )

Heydi59270 a écrit:

encore vu la hrc hier chez Mcom Moto mais une réél préférence sur la full black

Petit H.S: tu es du nord SSX ? ( premis je ne pourri pas le poste   )

Répondu par MP  ;)

a comparer , pour le meme prix , je prend la honda ....   

fabien a écrit:

a comparer , pour le meme prix , je prend la honda ....   

Non, il fallait que tu dises que tu préfères la kawa   

tiger a écrit:

fabien a écrit:

a comparer , pour le meme prix , je prend la honda ....   

Non, il fallait que tu dises que tu préfères la kawa   

oups    

La Kawa, c'est le truc qui ressemble à l'extra-terrestre du film le 5ème élément, c'est bien çà ???       

on dirait françois      

Ils n'en sortent plus de la "manga attitude" chez Kawa  

ssx a écrit:

Ils n'en sortent plus de la "manga attitude" chez Kawa  

   Je trouve que la dernière Z c'est un peu un manga des temps modernes   

Petit H.S: tu es du nord SSX ? ( premis je ne pourri pas le poste   )[/quote]

Moi quand je vois un beau cbr tt legend avec en fond des maisons en brique rouge, je me dis forcément qu'elle est du nord!

Sinon j'ai bcp hésité entre le cbr et la s1000rr, et de part ma toute petite expérience ( moto ), je ne regrette pas mon choix! Après un gsxr 1000 de 2008, tu te rends compte que honda a des châssis hors du communs et une qualitées de finition casi irréprochable. Aujourd'hui, je n'arrive même pas a m'imaginer avec un autre modèle... Et d'ailleurs, je me surprend moi même à vouloir la garder alors que ça fait déjà 1 ans que je l'ai... ( j'ai la maladie du changement, que ce soit auto ou moto...) et effectivement les différents retour sur la fiabilitée de la bm m'ont fait assez peur.

Tu l'auras compris je te conseil la cbr pour ma part, et avec la différence de prix, tu peux t'en faire une perso, unique comme ssx!

pour répondre a ta question de comparaison, j'ai essayer les deux et j'ai le cbr 2012 1000cm3, qui est dépourvue d'assistance électronique excepté le module c-abs, et le super compteur full digitalisé, ben la s1000rr 2012 ma défamiliarisé de l'utilisation que je me suis faite de la moto,
une moto légère, très maniable, joueuse,
j'ai reconnu en fin de séssion le manque d'utilisation du quick shifter sans embrayer pour passer les rapport ma cbr n'en est pas équipé mais passe les rapport aussi vite que la bmw,
j'ai aussi perdu le pouce dans l'utilisation de la commande du clignotant qui manque d'aisance face a celui de la honda,

je n'ai pas demander si le light shifter était réglable,
sur la s1000rr d'essais il était clignotant a 10500tr-minutes donc un peu trop tôt a mon goût,

le silencieux d'origine est assez bien sonorisé une fois chaud, comme celui de la honda,
Je regrette, le peut de temps pour m'adapter a la s1000rr, vraie instrument paramétrable, a la demande, grace au trois modes d'anti patinage, et certains qui ne se présente qu'avec la notice en main,

Oliv67 a écrit:

moteur fade (lineaire), puissance, débridage
.

Bonjour...désolé mais là ça me gonfle...moteur linéaire...arrêtez d'écouter des propos de journaliste à la C**

As-Tu vu un ingénieur se la péter pour avoir conçu un moteur non linéaire? C'est la contrainte la plus dure pour un moteur de course ou même de route si on cherche à respecter les standards et les bonnes pratiques de la mécanique. Tous les pilotes Moto GP se plaignent quand le moteur est brutale et ne leur permet pas d’accélérer sur l'angle...ou bouffe le pneu...

Yamaha a sorti le CrossPlane sur une moto série pour avoir un moteur doux et linéaire et ne sont pas arrivés à égaler la linéarité de Honda.
Une moto de course est plus efficace le plus son moteur est linéaire...puissance progressive et pas de changement brutal de couple.

Tu n'aimes pas les moteurs linaire? Oublie la piste et les sportives et prend une Moto Guzzi ou une Harley et pour plus de fun tourne sur un seul cylindre...

Pour le débridage, c'est chiant mais Honda s'est pris la tête pour mettre au point un système de bridage presque parfait, quand tu compares les version bridées, le bridage Honda et le plus réussi et ne te fais pas chier à chaque fois ou tu ouvres grand. Quand à le débrider...c'est chiant...mais en ville en roule en 100ch car en cas d'accident...tu l'as dans l'os si les dégâts sont élevés/graves et que l'assurance verifie la conformité du véhicule...

Bref...Désolé pour le coup de gueule.

lostboy a écrit:

Oliv67 a écrit:

moteur fade (lineaire), puissance, débridage
.

Bonjour...désolé mais là ça me gonfle...moteur linéaire...arrêtez d'écouter des propos de journaliste à la C**

As-Tu vu un ingénieur se la péter pour avoir conçu un moteur non linéaire? C'est la contrainte la plus dure pour un moteur de course ou même de route si on cherche à respecter les standards et les bonnes pratiques de la mécanique. Tous les pilotes Moto GP se plaignent quand le moteur est brutale et ne leur permet pas d’accélérer sur l'angle...ou bouffe le pneu...

Yamaha a sorti le CrossPlane sur une moto série pour avoir un moteur doux et linéaire et ne sont pas arrivés à égaler la linéarité de Honda.
Une moto de course est plus efficace le plus son moteur est linéaire...puissance progressive et pas de changement brutal de couple.

Tu n'aimes pas les moteurs linaire? Oublie la piste et les sportives et prend une Moto Guzzi ou une Harley et pour plus de fun tourne sur un seul cylindre...

Pour le débridage, c'est chiant mais Honda s'est pris la tête pour mettre au point un système de bridage presque parfait, quand tu compares les version bridées, le bridage Honda et le plus réussi et ne te fais pas chier à chaque fois ou tu ouvres grand. Quand à le débrider...c'est chiant...mais en ville en roule en 100ch car en cas d'accident...tu l'as dans l'os si les dégâts sont élevés/graves et que l'assurance verifie la conformité du véhicule...

Bref...Désolé pour le coup de gueule.

Tout a fait d accord.... j ai deja conduit ducati et aprilia....bah franchement on m y retrouvera pas....vive HONDA...

Tout à fait d'accord !

Pour avoir essayer pas mal de sportives de marques différentes avec des constructions moteurs assez diverses et variées (ducati, yamaha, triumph, honda...), je reste persuadé que cette "soit disant" linéarité n'est pas un inconvénient, mais bien un AVANTAGE !!
Justement, quand on se trouve au fameux moment de la remise des gaz, plein angle sur route, mais encore plus sur circuit, cette petite rondeur de caractère te permet de bien sentir l'adhérence de ton pneu et de gérer au mieux avec ton poignet droit  ;)

Et du coup dans un certain niveau de pilotage, ça remplace allègrement toutes électroniques. Hormis les pros qui eux seront capables de faire règler l'électronique au petits oignons, mais je crois que pour les 99% d'entre nous, nous ne nous trouvons malheureusement pas dans cette situtation      

Après, pour ce qui est de la puissance maxi, franchement en comparaison directe avec un pote qui a un ZX10R 2013 full, tout équipé: shifter, boitier power cmder + passage au banc... sur une ligne droite comme celle du circuit de Bresse, je peux te dire qu'il doit me prendre à peu près 1m50 au bout, autant dire RIEN !!   et dans les parties plus sinueuses, je me régale !!   

J'ai tapé la discute avec un pistard en sc59. Il me disait que son pote du même team en s1000rr le doublait facilement sur les longues lignes droites quand lui avait du mal à prendre son aspi malgré un -1 +2 en démultiplication finale. A Carole, je pense que la Honda sera plus facilement exploitable alors qu'au Mans, la s1000rr doit certainement prendre l'avantage.

Personnellement, pour avoir eu les 2 motos en full, il est vrai que la s1000rr a un moteur réellement au dessus du Honda mais j'ai préféré ce dernier qui est à mon sens plus facile pour l'usage que j'en ai (route). Le s1000rr est très fort et coupleux mais possède 2 paliers à 7000 et 11000 tours/minutes qui font que la roue avant passe tout son temps en l'air. Ça fait rire au début et puis finalement ça m'a fatigué d'où mon retour sur Honda. Mais il en faut pour tous les gouts.

fabien a écrit:

excellent ton comparo , moi je n'ai de retours que des pistards qui m'ont tous mis en gardes sur la fiabilité du moteur

le team 18 par exemple , a pété plusieurs moteurs lors des 24h du mans ....

et bon nombres de team ont laché bm pour retourner a leurs anciennes marques ....

apres , si tu fais partis du team bm là tu as du top matos   

pour le systeme cabs d'honda , mon concess m'a expliqué que meme avec un doigt , la puissance de freinage correspond a 70 kgs de freinage , grace a ce fameux boitier electronique ...

je regrette de ne pas l'avoir sur la mienne   

pour completer ton poste je travaille dans la marque coté auto et lors des seminaires de formation nous sommes mélés aux techniciens et formateurs moto et je peux t'assurer que la s1000rr n'a pas de souci de fiabilité

ce qui fragilise ce moteur c'est la preparation que les teams en font, le formateur moto bien connu dans le monde de la competition nous a confié que le constructeur deconseillait l'upgrade moteur sans metrologie qu'il avit des upgrades possible mais d'autres a ne pas faire et banissait le rodage sur banc meme si il est vrai qu'une infime serie a été touché par un probleme de coussinets pouvant occasionner une casse vilo