besoin conseil sur fabrication cartouche échappement carbone

Salut les pros


J'ai pour projet de fabriquer un échappement avec envelope carbone et sur mesure pour ma machine. Je sais que c'est faisable et j'ai déja étudié un peu la conception, mais les avis et conseils de personnes plus qualifiés que moi ne serait pas du luxe ! Je prend toute remarque, conseils ou aides en tout genre ...

je préfère le dire tout de suite, je sais qu'il serai plus simple d'acheter un pot que de le faire, mais je préfère le concevoir et le fabriquer meme s'il doit me revenir au meme prix.

Voila les premières ébauches :









Je pense déja à une modification : La tubulure sortira surement de la cartouche en biais plutot que perpendiculaire.

L'échappement devrai trouver sa place quelque part ici :



le cadre rouge n'est pas à l'échelle ! c'est juste pour indiquer l'emplacement.



La conception sera à peu près la meme que celle d'un pot "normal", une plaque inox ou Alu de chaque coté avec un col pour pouvoir riveter l'enveloppe carbone. Pour une question de simplicité je pense souder le tube au niveau de l'entré des gaz à la plaque et créer deux autres plaques arrondies à la sortie (en forme de grosse rondelle qui viendront pincer l'enveloppe carbone)

c'est clair ?

tu crois que ça logeras là ???

En théorie seulement :P c'est ce que je vais verifier demain avec un gabarit.

et pis ta sortie de gaz ne va pas etre dans le bas de carrenage ?

Le bas de carénage sera découpé pour laisser passer les gaz :P

et j'ai oublié de préciser, mais pour que l'échappement passe il faudra que je racourcisse la partie en un seul tube sur le collecteur ! il va pas falloir ce gourrer dans les calculs :lol:

wallaahhh ... te loupes pas en effet , mais ça m'a l'air interressant ton idée , a suivre ...

Je doute du bon fonctionnement du moteur avec une ligne d'échappement si courte.

C'est ballot pour une future pistarde.

Demande à flechebleu, il a modifier son échappement un peu de la sorte aussi et il disait bien que ça marchait moins bien.

Pour assurer le coup, essaye de trouver une ligne d'occas et fait la modif dessus, si ça marche pas, tu pourras toujours revenir en arrière.

FXB35 a écrit:

Je doute du bon fonctionnement du moteur avec une ligne d'échappement si courte.

C'est ballot pour une future pistarde.

Demande à flechebleu, il a modifier son échappement un peu de la sorte aussi et il disait bien que ça marchait moins bien.

Pour assurer le coup, essaye de trouver une ligne d'occas et fait la modif dessus, si ça marche pas, tu pourras toujours revenir en arrière.

+1200 aussi , a voir

FXB35 a écrit:

Je doute du bon fonctionnement du moteur avec une ligne d'échappement si courte.

C'est ballot pour une future pistarde.

Demande à flechebleu, il a modifier son échappement un peu de la sorte aussi et il disait bien que ça marchait moins bien.

Pour assurer le coup, essaye de trouver une ligne d'occas et fait la modif dessus, si ça marche pas, tu pourras toujours revenir en arrière.

Qu'est ce qui pourrai poser problème ? la longueur de la ligne ou celle de la cartouche ? Si c'est la cartouche les cotes sont provisoires et devrai gagner au moin 5 cm , si c'est bien la ligne ... j'vais voir ce que je peu faire

Je ne suis pas du tout spécialiste, hein. :)

Mais d'origine si la ligne et le silencieux font telle longueur, c'est que ça surement été étudier.

Tu verrais les kart cross sur lesquels les mecs montent des putains de moteur, R6 CBR ZX6R récent, injecter donc, avec comme ligne d'échappement 4 "tuyaux de chauffage" qui débouchent quand même dans un silencieux type moto.

Ben tu verrais le résultat.....ils ont rien dans le sac leurs kart, ça marchent mais beaucoup moins bien que ça ne devrait. Sans parler du risque pour les soupapes.

Il y a bien l'option Power commander, mais je sais pas si ça peut faire des miracles, on atteint peut être les limites de réglages dans des cas comme ça. :?:

Sinon, tiens tu peux aussi demander un avis à "dudule01", si il passe pas sur ce topic, il est plus que caler niveau conception, prépa moteur etc etc. ;)

Bonjour,
Super intéressant ton idée de construire un silencieux. Sans être un grand spécialiste moi aussi, il est clair que tu dois respecter certaines contraintes pour que la détente des gaz soit favorable au bon rendement du moteur. Sans vouloir faire de pub ( car cela m'a été reproché sur ce forum...) j'ai placé sur ma machine un échappement court comme celui que tu envisages de réaliser, et le constructeur a en fait placé deux silencieux "cote à cote". les deux sont en forme de losange pour que, une fois placés inclinés sous la machine, ils puissent prendre le moins de place possible, et s'intégrer dans le carénage. Par ailleurs, il me semble que tu dois aussi bien étudier la "sortie " des gaz de façon à ce qu'elle ne projette pas de résidus "gras" sur le disque de frein AR , et sur la roue dans son ensemble. Enfin étudie bien aussi la dispersion de la chaleur... En tous cas, bon courage et félicitations pour ton initiative.
Salutations motardes.

Merci ! tous les avis feront avancer mon projet, sauf si au final je ne trouve pas de solutions, mais dans tout les cas le but n'est pas d'abimer le moteur ou meme de le brider ! J'ai quelques mois pour réaliser cet échappement donc je vais chercher, re-chercher et on verra le résultat à l'arrivée !

FXB35 a écrit:

Je ne suis pas du tout spécialiste, hein. :)

Mais d'origine si la ligne et le silencieux font telle longueur, c'est que ça surement été étudier.

ça par exemple je savais pour les longueurs des 4 tubes mais pas pour le reste ... j'vais chercher un pro qui peu me renseigner. Mais c'est sur qu'il doit pas y avoir beaucoup de place pour le hasard !

FXB35 a écrit:

Il y a bien l'option Power commander, mais je sais pas si ça peut faire des miracles, on atteint peut être les limites de réglages dans des cas comme ça. :?:

ça on verra après, je vais commencer par faire les choses dans les règles, je pense pas que ce soit une solution à mon problème pour le moment.

FXB35 a écrit:

Sinon, tiens tu peux aussi demander un avis à "dudule01", si il passe pas sur ce topic, il est plus que caler niveau conception, prépa moteur etc etc. ;)

merci, je vais lui envoyer un petit MP

BRUNEAUX a écrit:

Bonjour,
Super intéressant ton idée de construire un silencieux. Sans être un grand spécialiste moi aussi, il est clair que tu dois respecter certaines contraintes pour que la détente des gaz soit favorable au bon rendement du moteur.
[ ... ]
Par ailleurs, il me semble que tu dois aussi bien étudier la "sortie " des gaz de façon à ce qu'elle ne projette pas de résidus "gras" sur le disque de frein AR , et sur la roue dans son ensemble. Enfin étudie bien aussi la dispersion de la chaleur... En tous cas, bon courage et félicitations pour ton initiative.
Salutations motardes.

Merci pour l'encouragement, je vais pousser mes recherches au maximum pour répondre à tout les besoins, pour ce qui est de la chaleur et de la projection de résiduts j'ai déja commencé à y reflechir. Pour la détente des gaz la question sur la longueur du tube "simple" est une surprise, mais je vais voir comment gerer ça. J'aime bien m'arracher les cheuveux

En temps normal, avec une moto à peu près d'origine

La longueur du silencieux et du collecteur joue sur la répartition du couple moteur, situer plus où moins haut. Là avec ton montage je sais pas du tout ce que ça va donner et c'est pour ça que je parlais du Power Commander, avec ça, tu peux ajuster les courbes de couple et puissance.

Mais comme je disais, le P-C à peut être des limites de réglage..... :?:

Ok, merci je comprend déja beaucoup mieux, et je comprend surtout qu'il va falloir que je me fasse sérieusement aider :lol:

Une réponse que j'ai eu sur un autre forum :

Citation :

la conception d un echappement demande des mesures précise....

tant en longueur, diametre et angle, sans parlé des calculs des flux des gaz et resistance, des compressions et resonance interne.....

j avais bien suivi ce cours a l ecole et pas evidant..... de plus tu veux faire une sortie qui n est pas dans l axe....... encore plus de calcul....

Bon malheureusement pour moi, je crois que vouloir placer le silencieux sous la bécane était une très mauvaise idée !

Bon sinon la vrai question que je me pose pour le moment pour determiner la place du silencieux c'est ça :

Je sais que que le collecteur est très compliqué a faire, mais moi je n'y touche pas, et pour le silencieux sa forme et sa taille peu modifier les caratéristiques moteurs. Mais pour la tubulure entre le collecteur et la cartouche, sa joue sur le moteur ? meme s'il n'y à pas de coudes ou de rétrécissement ?

réponse d'un autre forum :

Citation :

alors j ai les cours quelque part je recherche et je te les envois.

tout est histoire de longueur et de volume. tu peux le mettre en dessous du bloc mais le rendement et diminuer car ton moteur est etudié pour une longueur mini..... " de tube "
meme sans coude et retrecissement.

pour la sortie sur le coté, c est une question de ricochet des flux. et la attention au souspapes qui risque de cassé. compression des flux et retour de detonation.

le plus envisagable est de faire une cartouche courte sur le coté, pas le meme esthetique que ton projet mais plus realisable.

Si les gazs s'échappent beaucoup plus vite ta moto va se retrouver avec un mélange beaucoup trop pauvre d'ou risque pour les soupapes,elle va perdre sur les bas et mi régime,maintenant avec une carto complete tu as des possibilité mais sans prendre compte des contrainte mécanique (métrologie etc) c'est limité,a titre d'exemple quand tu supprime la valve d'echappement pour un silencieux adaptable tu as une perte en bas et mi régime pour un regaint en haut car les gazs sont moins freiner

Ok, donc la avec une tubulure réduite d'environ 50 cm ça risque de poser de gros problèmes exit le silencieux sous le moteur !

Il va falloir que je repense sérieusement le projet !

merci en tout cas pour toutes ces réponses rapides ! ça m'évite de perdre du temps sur de fausses pistes ...

si tu veux une idée carrement ouf , il y a des années de cela , dans un mag de tuning , un sacré bricoleur avait inversé les positions des reservoirs et de collecteurs , donc le collecteur passait aux dessus du moteur et le reservoir était sous le moteur , niveau esthetique , c'etait impressionnant
maintenant , ce n'est p'tète pas trop realisable sur une machine moderne

:shock: effectivement ça doit donner un truc de fou !!

... mais sur cette machine la ça va etre très diffiçil :P et j'aimerai bien qu'ils me laissent rentrer sur le circuits !

Par contre j'ai trouvé quelqu'un pour m'aider dans ce projet ! m'aider à reflechir à la faisabilité déja, puis à la conception :D

j'vous tient au jus

FXB35 a écrit:

Je ne suis pas du tout spécialiste, hein. :)

Mais d'origine si la ligne et le silencieux font telle longueur, c'est que ça surement été étudier.

Tu verrais les kart cross sur lesquels les mecs montent des putains de moteur, R6 CBR ZX6R récent, injecter donc, avec comme ligne d'échappement 4 "tuyaux de chauffage" qui débouchent quand même dans un silencieux type moto.

Ben tu verrais le résultat.....ils ont rien dans le sac leurs kart, ça marchent mais beaucoup moins bien que ça ne devrait. Sans parler du risque pour les soupapes.

Il y a bien l'option Power commander, mais je sais pas si ça peut faire des miracles, on atteint peut être les limites de réglages dans des cas comme ça. :?:

Sinon, tiens tu peux aussi demander un avis à "dudule01", si il passe pas sur ce topic, il est plus que caler niveau conception, prépa moteur etc etc. ;)

la sur le coup je suis tout a fais dac avec toi,la longeur doit etre respecter si tu a un tube de (c est un exemple) 40cm et les autre de 38.5 ,39.2 ect ect je dis des mesures comme sa je dis pas que c est correct beh la ligne que tu fabrique doit etre exactement de la meme mesure en longeur mais sa au collecteur apres ta sorti si tu la sors direct au bout du collecteur no souci.....(comme les bagnoile de rally qui on pas de pot mais juste un tube c est du direct on appel sa )
plus ton pot et court plus ta du couple en bas donc une accel terrible apres si tu fais un pot normal la moto se comporte normal comme l origine puis si tu fais une position haute la tu perd en perf vue que ta une trop longue distance de tube entre ton collecteur et ton echappement .

Exemple regarde akre ou yosh ils n ont pas de pot en position haute car il travail sur la perf et donc pour eux pas interessant de bosse sur sa
tu peu redessiner un collecteur tant que tu garde la bonne distance mais apres faut reussir a le mettre la en dessous car vue ce que tu veux faire te dis pas les courbe que tu va devoir faire

Miaz a écrit:

réponse d'un autre forum :

Citation :

alors j ai les cours quelque part je recherche et je te les envois.

tout est histoire de longueur et de volume. tu peux le mettre en dessous du bloc mais le rendement et diminuer car ton moteur est etudié pour une longueur mini..... " de tube "
meme sans coude et retrecissement.

pour la sortie sur le coté, c est une question de ricochet des flux. et la attention au souspapes qui risque de cassé. compression des flux et retour de detonation.

le plus envisagable est de faire une cartouche courte sur le coté, pas le meme esthetique que ton projet mais plus realisable.

voila ce que je voulais dire lol mais j ai expliquer un peu plus
toujours gardé ta distance de tube

Ok, mais la je ne touche pas au collecteur , du moin pas la partie en 4 tubes. Il y à seulement besoin de racourcir la partie en 1 seul tube (en fait le collecteur fait 4 -> 2 -> 1) au pire je coupe la ou la tubulure est en 2 parties. J'ai trouvé quelqu'un de beaucoup plus calé que moi qui est interessé par ce projet, on va voir si il y à quelque chose de faisable, et si c'est foireux ... bah j'irai acheter un pot :lol:

Pour la longeurs des différents tubes tant qu'ils sont séparé je savais, pour le reste ...

Salut,

Ce qu'il faut savoir avec un pot d'échappement, c'est qu'il se comporte exactement comme un instrument de musique. Ainsi, la longueur de chacun des tubes, ainsi que celle des tubes d'équilibrages tendent à lui donner un certain accord acoustique. En changeant les longueur des tubes, on changes ces accords. Bien entendu, tous les tubes n'ont pas la même influence. Généralement, ce sont les primaires (les tubes qui sortent directement de la culasse) qui influencent le plus le caractère du moteur, puis les secondaire, puis le final. Si tu raccourci la dernière partie, je ne pense pas que le changement sera transcendant. Le moteur fonctionnera, pas forcément mieux et pas forcément pire non plus. Le top restant bien sur de disposer d'un calculateur ouvert pour re-adapter les cartos d'avance et d'injection.

Par contre, avec un pot court, tu vas t'exposer à un tas de nouveaux problèmes auxquels sont confrontés R6 et autres GSX-R, surtout si tu veux faire du circuit:

- Le bruit. Faire un petit silencieux sous le moteur qui soit efficace est assez compliqué. Or, aujourd'hui, les circuits sont de plus en plus asses-couilles avec ça.
- La température. Plus le silencieux est loin, plus les gaz d'échappement qui le traverse sont froids. (Le carbone brule très bien...) D'autre part, sous la moto, le silencieux n'est pas ventilé du mieux qu'il puisse l'être.
- la garde au sol. En piste, la plupart des R6 et des GSX-R ont les pots rapés parce qu'ils touchent en courbe. D'autre part, ces motos ont l'avantage de disposer d'un bras oscillant et d'une bache à huile décaissé pour laisser de la place au pot, ce qui ne dois pas être le cas de la tienne.
- la chute. en cas de chute tu est pratiquement certain que toutes les heures que tu as passé à fabriquer ton joli silencieux seront à recommencer.


Voilà, j'espère que ça t'aidera à considérer ton projet. Bon courage à toi
;)