freinage ?

Coucou une fois !

comme je l'ai écris dans ma présentation je viens de l'école du rallye auto et circuit et l'on m'a toujours appris à faire le freinage dégressif, double débrayage talon pointe, c'est à dire freiner fort dès le depart et relâcher pour éviter le blocage...

or sur ce forum je constate qu'il faut faire l'inverse !!! je ne comprend pas bien l'histoire de comprimer les suspensions , bien sûr qu' il y a transfert de masse, mas si je freine de plus en plus fort sur route mouillée, ma roue du CBR va bloquer et au tas !

comprend pas... :shock:

au pire , freines pas
















:arrow: :arrow: ok , dans ma grotte :arrow: :arrow:

Pour moi un bon freinage en ligne avant le point d entrée c'est un freinage fort des le départ pour casser l' énergie cinétique et relâcher progressivement à la limite du blocage.
Savoir doser plus ou moins la répartition avant / arrière suivant l'angle à franchir et l'adhérence... freinage arriere en virage serré ou sur piste grasse.

je pense que pour avoir avoir un bon feeling avec ton freinage il faut d'abord comprimé ta fourche, puis freiner fort, si tu le fait dans le sens contraire tu bloqueras ta roue.
mais ça se fait en un quart de seconde...enfin je suis pas un expert, un peut comme pour une amorce de stoppie, transfert de masse, gros frein et on relâche doucement.
l'arriere je m'en sert que si je suis trop optimiste

oui le frein à main quoi ! sauf qu'il est à pied !

vive renault sport !

le frein est un accelerateur inversé......tu freines fort et tu relache progressivement pour atteindre ta vitesse optimale d'entrée
dans ton virage, théoriquement jusqu'au point de corde et a se moment relaché complet et regaz....et comme m'a dit un jour Bruce rolfo, sur un tour de piste c'est sois tu acceleres soit tu met gaz, si tu fait rien tu perds du temps!!!!!ça veux tout dire..pas de phase neutre...

moi j'ai été éduqué à la conduite Ragnotti si vous voyez ce que je veux dire...

" Dans les courbes, le filet de gaz est le pire ennemi du pistard..." CHRISTIAN SARRON

Tout est dit...

cela va sans dire que je suis bien plus à l'aise sur 4 roues et que ça passe plus fort en virage, mais comparons ce qui est comparable...

j'adore !!!


" Si tu roules aussi vite que je t'emmerde, pour une fois tu seras en avance sur l'horaire ! " Michel AUDIARD

cébéair54 a écrit:

cela va sans dire que je suis bien plus à l'aise sur 4 roues et que ça passe plus fort en virage, mais comparons ce qui est comparable...

C'est clair!! la "bar" sur circuit... ai jamais fait.... je me suis pourtant juré de mettre la mienne un jour dessus, mais le temps me manque... :+ashamed:

cébéair54 a écrit:

cela va sans dire que je suis bien plus à l'aise sur 4 roues et que ça passe plus fort en virage, mais comparons ce qui est comparable...

hheuuu tu roules avec quoi pour que çela passe plus vite???, a part une dtm ou f1 je vois pas????

je ne parle pas de moi en particuler, compatriote lorrain, regarde la vitesse de passage en courbe trés serrées avec des groupes A notamment, en côte ou rallye... il y en a des beaux dans les Vosges...

Ne dis pas qu'une BAR groupe A passe plus fort en virage....
Juste un exemple:
Record sur Magny cours:

Formule 1 (essais chronométrés - pole position) : Fernando Alonso Renault F1 Team (GP 2004) en 1min 13s 698.
Formule 1 (meilleur tour en course) : Michael Schumacher Scuderia Ferrari (GP 2004) en 1min 15s 377.
GP2 Series : Timo Glock ISport (2007) en 1min 21s 895.
Formule Renault FR 3.5 : Clivio Piccione RC Motorsport (2007) en 1min 25s 831.
Superleague Formula : Graig Dolby Tottenham Hotspur (2010) en 1min 27s 029.
Formule Nissan V6 : Bruce Jouanny Nissan-Dallara (2003) en 1min 28s 140.
Formule 3000 : Giorgio Pantano Durango (2003) en 1min 28s 888.
Formule 3 : Nico Rosberg Opel Team Rosberg (2004) en 1min 34s 116.
FIA GT : Lechner/Seiler/Konrad Saleen S7 (2004) en 1min 36s 174.
GT FFSA : Soheil Ayari Chevrolet Corvette C6-R (2008) en 1min 36s 370.
Formule Renault 2.0 : Jules Bianchi Sg Formula (2007) en 1min 37s 373.
Moto Superbike : Noriyuki Haga Yamaha R1 (2008) en 1min 38s 444.
Superkart 250 : Gavin Bennett Anderson Fpe (2009) en 1min 39s 861.
Moto Bol d'or Sébastien Gimbert Yamaha R1 (2008) en 1min 40s 826.

Tu peux nous rapeller les caractéristiques (puissance, poids... etc) des groupes A?

Bref... on s'éloigne du sujet !

pourquoi ne pas m'avoir dit dès le départ qu'en fait c'est avec le frein arrière qu'il faut commencer pour assoir la moto sur la suspension arrière et ainsi stabiliser et limiter un transfert de masse trop brutal et définitif sur l'avant avec blocage et chute à basse vitesse...

en fait, légère pression sur frein arrière et ensuite rapidement freinage PROGRESSIF de l'avant, sans brutalité sous peine de blocage.

en voiture le phénomène de transfert de masse est bien inférieur, et le freinage DEGRESSIF dans ce cas est conseillé.

en moto il n'y a qu'un seul frein... l'avant, l'arrière ne sert quà stabiliser.

je crois avoir compris ce qu'est un bon freinage en moto...

taaz a écrit:

Ne dis pas qu'une BAR groupe A passe plus fort en virage....
Juste un exemple:
Record sur Magny cours:

Formule 1 (essais chronométrés - pole position) : Fernando Alonso Renault F1 Team (GP 2004) en 1min 13s 698.
Formule 1 (meilleur tour en course) : Michael Schumacher Scuderia Ferrari (GP 2004) en 1min 15s 377.
GP2 Series : Timo Glock ISport (2007) en 1min 21s 895.
Formule Renault FR 3.5 : Clivio Piccione RC Motorsport (2007) en 1min 25s 831.
Superleague Formula : Graig Dolby Tottenham Hotspur (2010) en 1min 27s 029.
Formule Nissan V6 : Bruce Jouanny Nissan-Dallara (2003) en 1min 28s 140.
Formule 3000 : Giorgio Pantano Durango (2003) en 1min 28s 888.
Formule 3 : Nico Rosberg Opel Team Rosberg (2004) en 1min 34s 116.
FIA GT : Lechner/Seiler/Konrad Saleen S7 (2004) en 1min 36s 174.
GT FFSA : Soheil Ayari Chevrolet Corvette C6-R (2008) en 1min 36s 370.
Formule Renault 2.0 : Jules Bianchi Sg Formula (2007) en 1min 37s 373.
Moto Superbike : Noriyuki Haga Yamaha R1 (2008) en 1min 38s 444.
Superkart 250 : Gavin Bennett Anderson Fpe (2009) en 1min 39s 861.
Moto Bol d'or Sébastien Gimbert Yamaha R1 (2008) en 1min 40s 826.

Tu peux nous rapeller les caractéristiques (puissance, poids... etc) des groupes A?

ça c'est de l'argumentaire, comme j'aime...

par exemple la Citroën groupe A de S. Loeb : 300 cv, 1600 cm3, 188 cv par litre, 1350 kg équipage compris ( réglementation FFSA)

il faudrait faire un chrono pour vérifier, mes dires sont subjectifs, j'ai vraiment l'impression que l'on peut passer un virage, serré j'entend, plus vite en auto de tourisme rallye, peut être une vidéo sur le net ?

Oublie ce que tu connais de la voiture tu auras déjà gagner 2s au tour .
Le frein arrière tu peux t'en passer largement .
Tu bloqueras pas non plus la roue avant au freinage si tu as de bons pneus et qu'ils sont chaud , tu passeras peu être par dessus mais en ligne c'est impossible de perdre l'avant .

ah ben en voilà une de vidéo ! ils ne manquent pas d'humour les mecs ! en revanche le motard... il est né avec un guidon dans les paluches, c'est pas croyable !

au final il banane la sub de 2 secondes facile en lent...

https://www.youtube.com/watch?v=VSZiEmZ7Clw&feature=fvsr

sympa... avé l' assent de la bas !

scrat a écrit:

Oublie ce que tu connais de la voiture tu auras déjà gagner 2s au tour .
Le frein arrière tu peux t'en passer largement .
Tu bloqueras pas non plus la roue avant au freinage si tu as de bons pneus et qu'ils sont chaud , tu passeras peu être par dessus mais en ligne c'est impossible de perdre l'avant .

certes... mais je freinerai quand même avec les deux freins...

à savoir que je n'ai pas touché une bécane depuis 1991, date d'obtenton de mon permis bécane... tiens pas à vautrer mon 600 CBR RR, fruit d'un long rêve ... puis j'ai 4 mômes en bas âge aussi.

j'ai passé le permis en hiver et mon pouce fracturé se souvient encore du blocage de la roue avant sur le plateau de l'auto école...

je l'aurai dans deux semaines la belle, l'ancien proprio, une femme, à mis des pneus hyper tendres, j'aime...

alors avant d'arsouiller, je préfère me remémorer un peu les techniques théoriques, ça fera pas de mal en plus de la visualisation.

en tout cas je pouvais pas commencer par une moto classique, suis trop dingue de perf et de vivacité ... il parait que c'est un excellent choix le 600 RR 2003, et quelle gueule !

ha bein c'est serge nuques, c'est pas trop une tapette quand meme

fire-toy a écrit:

ha bein c'est serge nuques, c'est pas trop une tapette quand meme

ben l'a pas trop l'air non...

Nuques ? le maître du coup du lapin !

cébéair54 a écrit:

Bref... on s'éloigne du sujet !

pourquoi ne pas m'avoir dit dès le départ qu'en fait c'est avec le frein arrière qu'il faut commencer pour assoir la moto sur la suspension arrière et ainsi stabiliser et limiter un transfert de masse trop brutal et définitif sur l'avant avec blocage et chute à basse vitesse...

en fait, légère pression sur frein arrière et ensuite rapidement freinage PROGRESSIF de l'avant, sans brutalité sous peine de blocage.

en voiture le phénomène de transfert de masse est bien inférieur, et le freinage DEGRESSIF dans ce cas est conseillé.

en moto il n'y a qu'un seul frein... l'avant, l'arrière ne sert quà stabiliser.

je crois avoir compris ce qu'est un bon freinage en moto...

Sur piste, le frein arrière ne me sert que quand je me suis senti trop optimiste en entrée de virolo, comme dit plus haut par je ne sais plus qui...

Je m'apperçoit que le pilotage 2 et 4 roues est complètement différent

ceci dit, je serais ravi d'être ton passager en caisse, sur une montée.... histoire de colorer mon caleçon....

ben je prend ça comme un compliment... il est vrai que lorsque je prend place dans un baquet, je suis dans un monde à part, je suis hyper nerveux et rapide, j'envoi vraiment fort, des fois je distance certains motards prudents en virages lents avec mon monospace pour me destresser du boulot... jadis j'ai pratiqué un peu la terre sur Peugeot, de la formule renault, et des bonnes clios wiwi et RS. me serais bien vu pilote pro mais c'est raté...

d'ailleurs l'achat d'une moto à 44 piges est un choix délibéré de ma part, je pense que je ne serais pas ici à vous écrire à cet instant si j'avais commencé dans les années 90...

mon cher Vendéen, pour une montée, ce sera la course de côte d' Abreschviller, courte mais intense, au championnat de France de la montagne, un de ces jours.

cébéair54 a écrit:

ben je prend ça comme un compliment... il est vrai que lorsque je prend place dans un baquet, je suis dans un monde à part, je suis hyper nerveux et rapide, j'envoi vraiment fort, des fois je distance certains motards prudents en virages lents avec mon monospace pour me destresser du boulot... jadis j'ai pratiqué un peu la terre sur Peugeot, de la formule renault, et des bonnes clios wiwi et RS. me serais bien vu pilote pro mais c'est raté...

d'ailleurs l'achat d'une moto à 44 piges est un choix délibéré de ma part, je pense que je ne serais pas ici à vous écrire à cet instant si j'avais commencé dans les années 90...

mon cher Vendéen, pour une montée, ce sera la course de côte d' Abreschviller, courte mais intense, au championnat de France de la montagne, un de ces jours.

Mais.... il faut.... je suis admiratif des pilotes qui vivent leurs passions... quelles qu'elles soient

Je suis sorti d'un petit village, point culminant de l'anjou, qui comptait une course parmi le championnat de france de la montagne.... je n'ai jamais manqué une édition....
C'était à St georges des gardes (49)

tu freines mon poussin ?