sondage contrebraquage

Citation :

+1nikkox!!c'est se que je pensait et a l'autoécole le moniteur nous aprenait a conduire genoux collé contre reservoir et ensuite tout avec les cales pieds appel contre appel!! du coup quand je vous voit déhancher je trouve sa inpressionent mais moi perso je métrise pas!!en plus les routes par chez moi sont pas super!!et j'ai pas la moto pour sa

en fait il n'y a rien de bien mechant à dehancher , y'a pas besoin d'etre un demi-dieu pour poser son genoux au sol , après le faire bien et efficacement c'est autre chose , mais dehancher c'est pas compliqué . faut juste apprendre à ce déplacer sur la moto pendant qu'elle roule .

Pour les routes pour apprendre effectivement mieux vaut eviter les routes à tracteur ;)

et pour la moto , on peut avec toutes les motos , si si ;) ;)

justement j'épère pouvoir m'offrir le temps ( )pour faire un stage de pilotage pour aproffondir le sujet !!mais bon la façon que j'ai appris n'est pas si mauvaise je suis pas un mou sur la route

meme les pro il continue a se perfectionner la avec tt sa me rend compte que j ai encore du taf moi mais sinon sa va quoi je me demerde aussi
mais sur piste et sur route vous rouler pas de la meme maniere si???

steph23 a écrit:

justement j'épère pouvoir m'offrir le temps ( )pour faire un stage de pilotage pour aproffondir le sujet !!mais bon la façon que j'ai appris n'est pas si mauvaise je suis pas un mou sur la route

Un stage de pilotage , c'est la meilleurs chose que peut faire un motard ;)

L'AFFREUX_JOJO a écrit:

steph23 a écrit:

justement j'épère pouvoir m'offrir le temps ( )pour faire un stage de pilotage pour aproffondir le sujet !!mais bon la façon que j'ai appris n'est pas si mauvaise je suis pas un mou sur la route

Un stage de pilotage , c'est la meilleurs chose que peut faire un motard ;)

je sais mais comme je le disais precedament je suis isolée au bout de la bretagne et içi c mort pas de piste pas de cour nada quedal!!!!mais bon faut que je m'en occupe pour voir!!

Pour la bretagne , y'a l'aco avec le circuit du Mans , je pense que c'est le plus près avec le Vigeant ;)

je vais me renseigner mais je pense a 99% que tu a raison c clair que sa me tente bien plus encore quand j'aurais vendu la moto d'haloween et que j'aurais pris le 1000 cbr

oui, un stage, surtout sur piste, ça sera très bien! :twisted: ça permet de se dégourdir en toute sérénité... ;) maintenant, s'ils te parlent de contrebraquage, tu m'appelles!!!
pour te répondre, jojo, tu dis: le contrebraquage n'est pas la seule manière de tourner, mais est indispensable... bah, faut savoir... le contrebraquage n'est PAS necessaire pour tourner. :evil: ton exemple d'essayer de tourner sans le guidon est bon, car cela marche , je connais d'ailleurs des moniteurs qui le demontrent a leurs élèves en stage pour en finir avec le contrebraquage... nos amis de forces de l'ordre le font avec leurs tank, et même moi, j'y arrive avec a peu près toutes les bécanes, a des vitesses plus qu'illégales. le problème vient ensuite de la correction de traj, et de la remise en ligne droite, car si tu tiens pas le guidon, tu peux pas réaccèl, et donc pas redresser suffisament la moto (enfin, moi, j'arrive pas a garder assez de vitesse :oops: ). d'ailleurs, en stunt, ils rigidifient la direction pour pallier a ce problème... je crois :D
pour la précession gyroscopique, je n'ai pas parlé de pousser de 10cm, mais bien précisé que la roue ne contrebraquait pas ;) , elle réagit aussitôt en s'inclinant... :twisted:
pour keith code, je suis super étonné du document (et de sa traduction ), car j'ai perso le manuel de son école, traduit en vrai français (dispo auprès de sport bike magazine ), et il dit comme tout le monde... :twisted: pas de contrebraquage... :evil:
bien sur, que c'est les appuis bas et le déhanchement qui incline ta moto, :twisted: sur piste, en déplaçant, en plus, le centre de gravité comme tu l'as décrit... comment tu fais, pour rentrer fort sur les freins, en contrebraquant? je veux voir ça... et c'est moi qui t'apporterais des fleurs... :pale:
pour ton argument sur "on le fait inconsciement", c'est la dernière cartouche du réticent... ;) je pourrais dire que c'est toi, qui, inconsciement, déplace ton centre de gravité, puisque tu pousses d'un côté, et donc te déplaces légèrement de l'autre... mais comme on parle sans guidon, ou avec deux doigts dessus, ja question ne se pose pas: pas de contrebraquage possible... ;)
enfin, je n'ai pas dit que le contrebraquage ne permettait pas de tourner, mais que c'était une méthode qui provoquait la précession par un déséquilibre provoqué du train avant :twisted: , moins stable a maitriser par nature que l'ar par son poid et sa taille... :D
je ne dis pas "n'importe quoi", :+monoeil: mais ne fais que répéter ce que j'ai compris de l'enseignement de certains spécialistes, dont, au passage, philippe monneret , olivier four , maxime berger , ainsi que les frères forèt... et d'autres moins connus mais tout aussi compétents :twisted: ( si eux y vont pas vite... remarque, y disent peut être n'importe quoi, pour pas qu'on les grille! )
je ne connais aucun pilote qui roule vite en contrebraquant, ou alors on parles pas de la même vitesse. on ne m'en a parlé dans aucun stage que j'ai fait, et ceux qui ont posé la question se sont fait charrier. j'étais pareil, au début, mais j'ai écouté les profs, et ça marche! :twisted:
maintenant, chacun fait comme il veut, :D et on peut conduire au contrebraquage, mais c'est une méthode de substitution, uniquement utilisée en auto école pour des raisons pratiques, et non techniques... ;) et qui n'est pas a mon avis suffisament sure et performante, a l'exception de l'évitement, ou ta vie est en jeu et ou tu met tout en oeuvre pour eviter (appuis bas et contrebraquage)...
voila, intéressant, ce sujet, on voit toute la splendeur de l'enseignement moto, dans le cadre de la formation au permis, et certaines habitudes ont la vie dure...

bon beh je sais ce qu il me reste a faire , le prochain roulage je place la camera
de facon a ce qu elle filme la roue avant dans le prolongement de la moto !

ca peut etre instructif et imager d avantage la chose ?

oui, ça peut être coul. :twisted: encore que, ça a déja été fait, et ce n'est pas forcement a l'avantage du contrebraqueur ;) , puisque , je le répète, ta roue n'ira pas en sens inverse du virage, mais s'inclinera instantanément, sous l'effet de la "réponse gyroscopique"... tu ne verras que les appels / contre appels, qui ne sont pas l'illustration du "contrebraquage" :evil: , mais d'un modif de ta traj pour utiliser la force centrifuge a ton avantage, ou encore un vrai contrebraquage, soit la conséquence d'un pilotage en rupture, en glisse de l'ar en courbe, par ex (surtout toi, petit coquin!!! ). mais fais le, ça peut être coul! :twisted: il faudrait capter les forces exercées sur le guidon :twisted: , et essayer avec et sans, pour comparer. je sais pas si ça a été fait... j'essaye d'appeler les spécialistes...

Une traduction un peut réarrangée

Citation :

Davantage de confusion résulte des mots utilisés pour le conseil oral sur le pilotage. J'ai même vu des articles en magazines nationaux habituellement crédibles exaltant les vertus du pilotage par déplacement du corps. Direction de corps comme elle s'appelle. J'ai examiné des milliers de pilotes sur ce point. La plupart des pilotes croient toujours qu'une partie de la direction est faite avec leur masse de corps ou décalage ou pression de poids sur le réservoir ou les calles pieds de la moto. Leurs évaluations sur l’efficacité de la méthode pour faire tourner la moto vont de 10% 90%, et certains croient que tout est dans le transfert de masse.


Raidissez pour orienter suivre cela est un raidissement du corps supérieur du pilote. Ce simple fait, fait répondre la moto et la fait changer de trajectoire. Vous vous demandé comment ceci fonctionne? Le corps du pilote est décentré, à l’attaque, dans la direction prévue du changement de trajectoire. Le raidissement sur les demi guidons crée l'action de contre poussée, parce qu'il a poussé sur le demi guidon intérieur ou a raidi et a tiré sur l'extérieur un ou une combinaison de tous les deux. Ce raidissement est actuellement utilisé en circonstance d’urgence. Beaucoup de pilotes ont simplement appris à vivre avec le retard et ils pensent que c’est le comportement de leur moto. C'est faux, une moto répond presque immédiatement à une contre poussée.

Les pilotes ont un certain nombre d'idées, mais qui expliquent mal pourquoi, le transfert de masse de leur corps accomplit cette prétendue corps-direction. Le « lancement » de leur masse supérieure de corps à un côté ou à l'autre (l'attaque surprise) est une. Certains indiquent qu'ils appuient juste sur la cheville intérieure. Certains indiquent qu'ils tirent la moto plus d'avec la jambe extérieure contre le réservoir. Certains indiquent que c'est une combinaison de deux ou même chacun des trois des méthodes ci-dessus. Fonctionnent-ils ?

Je compte sur les techniciens pour nous dire le POUQUOI de la direction de contre poussée. Leur travail devrait fournir une démonstration simple de la façon dont cela fonctionne. Le fait est que la contre poussée est est toujours discutée dans les halls de l'étude avec des règles à calcul, des formules de physique et des calculatrices. Beaucoup de théories existent mais aucun rapport concluant dont je sais quant à pourquoi n’a été encore atteint. Discutez sur des garçons.

Dégagez la question que mon travail est de rendre le pilotage simple et d'éclaircir l'information contradictoire qu'un pilote peut avoir au sujet du pilotage. La confusion vient de la perte de contrôle pendant le retard à l'attaque au changement de trajectoire, et de confiance, comme si la moto ne faisait pas ce que je veux au moment ou je le veux. Les pilotes n'aiment pas l'incertitude et aiment le sentiment de confiance. J'ai décidé de clarifier cette question de direction par les masses du corps contre la contre poussée, très simple et très clairement. Je raison pour laquelle n'importe qui pourrait voir comment cela fonctionne et éprouvent le vrai procédé de direction aurait spectaculairement amélioré leurs chances de survie contre les périls du pilotage de rue dans le monde du 21ème siècle. La direction doit être faite et faite rapidement si un pilote a n'importe quel espoir de neutraliser avec confiance ces périls.

Les avis experts j'étais réellement dans une confusion profonde à ce sujet de la corps-direction moi-même. Les cavaliers le calibre d'Eric Bostrum m'ont dit qu'ils le font à un certain degré, pour s’aider à trajecter . Freddie Spencer a fait un rapport à cet effet et naturellement le Reg Pridmore en à fait la bannière pour ses écoles pendant 15 années. La Jason STAR school à écrit une technique de direction par transfert de masse.

Avec d’aussi bonnes qualifications, j’ai été bousculé dans ma certitude. Peut-être il y avait quelque chose après tous. Je déteste passer à coté de quelque chose.

Les expériences pour ma part, expérimentant avec de la pression sur les chevilles, le réservoir, ajustant la ma masse de corps et combinaisons de chacun des trois sur la moto ont eu comme conséquence rien que je considérerais comme « faire tourner la moto ». En d'autres termes, quelque chose qui pourrait être utilisé en cas d'urgence ou agressivement jeter la moto dans une courbe.

Par la suite je suis arrivé à une solution potentielle à mes questions qui élimineraient mes avis et/ou malentendu sur le sujet.

La solution était une moto qui a deux ensembles de guidon. Un ensemble en tant que normale, l'autre ensemble serait solide monté à l'armature ainsi ils n'ont pas été reliés à la fourche et ne peuvent pas la faire tourner. Ceci, comme je le pensais répondrait à ma théorie. Et ce fut le cas

Nous avons pris une de nos Kawasaki ZX 6Rs et nous lui avons gréffé un support de guidon 8 " au-dessus des demi guidons d’origine , ce qui isolerait franchement la technique du transfert de masse de celle de la contre poussée . Si la corps-direction avait n'importe quel effet il serait simple de le montrer. J'ai créé une moto avec cette installation. Un détail nécessaire était de monter une commande de puissance additionnelle sur le guidon supérieur, ainsi la stabilité de la moto pourrait être maintenue. Ainsi nous avions deux ensembles de guidons et de deux commandes de gaz sur la moto.

Aucun Body .Steering.

À cette écriture, nous avons testé presque 100 pilotes de tous les niveaux d'expérience sur cette moto à double guidon. Il a fait des croyants sur la réalité de la contre poussée naturelle. Même aux vitesses en dessous de 20 à 35 M/H, beaucoup on essayés de tirer , pousser , sauter sur la moto et autours , le meilleur meilleurs résultat que nous avons eu est que la moto agitée et est devenu quelque peu instable. A-t-elle tournée ? Pas vraiment. Tournerait-elle à une vitesse plus élevée ? Absolument pas. Pourriez-vous éviter quelque chose dans votre chemin ? En aucune manière. Pourrait on faire changer rapidement la moto de trajectoire ? Désespérément non ! Le meilleur résultat était l'un de mes Pilotes instructeur. Il c’est positionner « accroché » à la moto est à réussi à la faire tourner, en tirant dessus brutalement, il a réussi à décrire un large arc de cercle à Laguna Seca, un morceau d'asphalte qui est environ 500 x 800 pieds. Comme manœuvrer un pétrolier, commencez le midi et soyez sur l'arc de rotation à environ 1:00 P.M. Il n'était pas lisse et il n'était pas très efficace.

Nous appelons maintenant cette moto « la moto du NON BodySteering ». Il n'y a plus aucun doute pour les pilotes après avoir conduit cette machine qu’ils utilisent la contre poussée naturellement

Vous pouvez entendre les pilotes, qui ont cru en la méthode du transfert de masse , riant dans leurs casques à 100 yards quand il essayent de tourner la moto en utilisant les transfert de masse avec le guidon fixe …. Ils secouent juste leurs têtes. Aucun Body Steering.

La méthodes du taureau (bourrin) une autre erreur reconnaissable, ayant pour résultat l'effort excessif employé pour orienter la moto, est la tentative de tourner la moto par bulldogging (bourrins) sur les demi guidons . Une combinaison intéressante de tirer vers le haut sur une et d'appuyer sur l'autre comme en rodéo, comme le taureau luttant. non, je répète non,ceci ne donne rien . Aucun, zéro, nadda, niente. Les pilotes qui pensent qu'ils peuvent inscrire une moto dans une courbe de cette façon ont simplement une autre idée fausse et ce fatigue pour rien

La direction d'une moto résulte du processus de pousser le demi guidon intérieur en avant, le même angle et direction que la fourche tourne dans les roulements de tête de direction. Vous pouvez également tirer sur le demi guidon extérieur. Vous pouvez faire la poussée et tirer. Cela est ce qui le tourne, cela est tout ce le tourne avec n'importe quel degré d'exactitude, d'efficacité, de rapidité ou de douceur. Cela et seulement celui, aucun Body Steering.

Oula je pensais pas que ma réponse allait créer une telle polémique.

Nikoxx , je pense que le désaccord sur ce sujet viens du vocabulaire utilisé , remplace contre-braquage (mot type de moto école) par contre poussée sur le guidon intérieur au virage ou par pilotage par pression de la partie haute du corps .

Je pense que la traduction du texte ci-dessus est sans équivoque

Je pense pas non plus que les pilotes que tu a cité plus haut soit des charlots, pour avoir roulé avec B.Bonhuil (R.I.P) , C.Haquin et d’autres moins connus cependant très bon , y’a un sacré écart de niveau de pilotages entre eux et nous , je pense juste que jusqu'à présent (avant la ZX6R de keith code) on avait pas mis l’accent sur l’effet combiné de pilotage par transfert de masse et les poussées sur les demi guidons.


Pour ce qui est de contre braquer au freinage, à moins de piloter à la glisse contrôlée façon moto GP……… perso je n’en suis pas capable (bloquer la roue arrière pour mettre la moto en derrive à + de 200km/h , y'a pas moyen , chui pas encore à ce niveau !! )

Par contre dans ma façon de me balancer sur l’angle OUI, je « contre pousse » ou « tire » au choix. Après avoir lâché les freins quand je me déplace sur la moto pour me déhancher et me jeter dans la courbe je tire bien sur le demi guidon extérieur , je le fait par le déplacement du haut de mon corps autours de l’axe de la colonne ; Une fois placé dans la trajos et que je visualise la trajectoire et la sortie de la courbe , je pousse sur le demi guidon intérieur et je remet du gaz , la pression que j’exerce sur le demi guidon me permet de rester propre à la remise des gaz . Après expliquer comme ça c’est pas facile à décrire, en tout et pour tout je tire / pousse peut être 2 à 3 secondes sur toutes la durée d’une prise d’une courbe.

Citation :

pour ton argument sur "on le fait inconsciemment", c'est la dernière cartouche du réticent... je pourrais dire que c'est toi, qui, inconsciemment, déplace ton centre de gravité, puisque tu pousses d'un côté, et donc te déplaces légèrement de l'autre... mais comme on parle sans guidon, ou avec deux doigts dessus, ja question ne se pose pas: pas de contre-braquage possible....................................... je ne dis pas "n'importe quoi", mais ne fais que répéter ce que j'ai compris de l'enseignement de certains spécialistes, dont, au passage, philippe monneret , olivier four , maxime berger , ainsi que les frères forèt... et d'autres moins connus mais tout aussi compétents ( si eux y vont pas vite... remarque, y disent peut être n'importe quoi, pour pas qu'on les grille! )
je ne connais aucun pilote qui roule vite en contrebraquant, ou alors on parles pas de la même vitesse. on ne m'en a parlé dans aucun stage que j'ai fait, et ceux qui ont posé la question se sont fait charrier..

Je pense que le pilotage est un art qui évolue au fur et mesure des époques, peut être que les instructeurs qui ont charriés les élèves se dirons peux être que finalement même si l’on appelle pas ça un contre braquage « cf : moto école » il y a bien dans les phases de pilotage un moment ou le pilote « tire » sur le demi guidon extérieur et « pousse » sur le demi guidon intérieur et que ces phases sont aussi importante et nécessaire que le transfert de masse par déhancher. Il y 20 ans quand les pilotes ricains on commencés à rouler à la glisse contrôlée façon dirt-track les pilotes européens se sont marrés, maintenant tout le monde roule à la glisse contrôlée en moto GP car il est simple de comprendre qu’il vaut mieux provoquer la glisse et la contrôlée que de ce laisser surprendre quand elle arrive.

Sur ceux aucune polemique , à la réponse du sondage je dit OUI , ça c'est mon avis perso ;) ;)

:D :D

encore une video ;)

http://fr.youtube.com/watch?v=FWb3lGjF928



@+ l'affreux

non, non, pas de polémique, tout au plus débat... juste, je dis pas n'importe quoi :evil: , je ne fais que répéter...
pour le contrebraquage, ou contre poussée, ou ce que tu veux, il est évident que cela fonctionne, je dis juste que c'est une méthode qui se base sur le déséquilibre provoqué par la cassure du train articulé avant/arrière, ayant pour effet la précession gyroscopique, que tu peux obtenir de manière plus stable et maitrisée par l'action sur la partie ar de la machine... perso, je ne peux pas rentrer fort en courbe en contrebraquant, c'est trop aléatoire.
quand tu décris ton action sur la machine, c'est marrant, car tu contrebraques aussi pour remonter, ce qui est déconseillé en auto école, avec soi disant la gamelle assurée.. pourtant, tu tombes pas! je ne nies pas que tu te serves du guidon, tout comme moi, mais a l'instar de ben bostrom, je ne penses pas que ce soit du contrebraquage tel que vu a l'auto école... je pense que tu emmènes l'avant de ta moto en "levant" l'éxtérieur, et en "baissant" l'intérieur, ce qui a pour effet de placer beaucoup plus dynamiquement ton avant sur l'angle, en "forçant l'effet gyro sur l'avant" . un pilote comme bostrom, avec sa position "ramassée", bras écartés, utilise beaucoup cela, ça se voit a l'écran (un peu a l'instar des pilotes 125, qui placent l'avant de la bécane avec les bras, ou en supermot). bruno :+ashamed: , dans son style particulier, en faisait de même... quand a haquin, que j'admire et respecte, il me semblait qu'il était aussi assez contre le CB, et pronait le déhanchement...
pour ta vidéo, elle est coul, :twisted: mais la modélisation démontre exactement ce qui ne se passe pas, a moins que tu contrebraques trop. :pale: alors, ta roue se dirige vers l'ext du virage, et tu tombe... :twisted: c'est ce qui arrive a beaucoup de débutants, ou a ceux qui rentrent trop fort, et sont donc obligés de trop "pousser" pour obtenir une vitesse angulaire en adéquation avec leur vitesse de passage...
dans la réalité, la roue ne tourne pas, elle s'incline aussitôt sous l'effet de la précession ou réponse gyroscopique...
bien sur, le pilotage évolue, mais le contrebraquage, je croyais que c'était réglé... (je vais retrouver cette étude). ceci dit, je conçois parfaitement que tu sois a l'aise avec cette technique, et que tu roules très fort avec, mais pour moi, tu es un équilibriste sur un fil, et tu dois avoir sacrément confiance en ton avant... :twisted: je voudrais aussi savoir comment ça se passe sur le mouillé?...
comme tu le dis, tous le styles existent, évoluent, et chacun peut, par son talent et son style perso, défendre telle ou telle technique avec brio... :twisted: (pas nous, hein, les champions... :+ashamed: ) je travailles beaucoup le sujet, et ça m'intéresse...
le seul truc qui me chiffonne, c'est le texte de keith code... je ne charriais pas la traduction, mais pensais que ce n'étais pas de lui... as tu les refs de cet article? (date, paru dans quoi...), ça m'intéresse. :twisted: en tout cas, keith code est un coach excellent, ses principes le sont aussi, et j'ai beaucoup appris en lisant ses ouvrages, en ricain, mais aussi dans l'excellente traduction française que propose sport bike de sa bible du pilotage... ;) vraiment un bon, qui synthétise les principes de base pour rouler vite... génial.
donc, non, non, pas de polémique :D , que de la discussion, et c'est génial. c'est très intéressant, on continue...
il faudrait aussi qu'on se voie, pour s'exposer mutuellement nos méthodes, avec démo a l'appui. :twisted: moi, je prend tout ce qui marche pour moi, d'ou que ça vienne (champion ou copain) et vice versa... :twisted: ;)

je peux avoir une aspirine

quand j aurai fini de lire tous cela je me demande si j arriverai encore a tourner
oui pardon

sinon j ai testé tout a l heure ya pas en ligne droite j essaie de tourner mon guidon a droite et ma moto file a gauche.....
j aurai aimé etre physicien moi

hé, hé, hé... j'ai créé un post au bar, pour ton étron... on se voit la bas... ;)

Citation :

tu es un équilibriste sur un fil, et tu dois avoir sacrément confiance en ton avant...

salut , j'ai effectivement un style plutôt agressif , je jete la moto comme sourd en courbe , de derrière ça semble impressionnant , vu que tout le monde pense que je vais me gauffrer , pour l'avant ........ bah ça passe .......

Je me suis jamais collé de volume sur piste (sur la route c'est autre chose), je pense qu'effectivement le jour ou je vais me sortir ça va piquer ....

j'ai jamais eu l'occasion de rouler sur piste mouillée , c'est un truc que je veux faire , j'ai pas encore eu l'occasion (vla l'excuse de Normand).

je pense que le pilotage est un ensemble de parametres et de positions , perso j'accentue peux etre trop mon pilotage par le haut du corps , mais j'usqu'au CBR j'avais des enclumes (cf triumph Daytona T357 , nan nan le 357 c'est pas poids , enfin presque ) . Pour jeter un T3 en courbe , dehancher n'est pas suffisant , faut jeter le haut du corps pour emmener la moto .....c'est plutot physique .

Je me sent plus a l'aise sur le CBR , plus court , moins lourd , plus "vive" ....... je vais surement réadapter mon style de pilotage au fur et à mesure , mais pour le moment je suis resté avec ce pilotage plutôt agressif et vif ;)

Pour ce voir pas de probleme ;)

Pour ce qui est de Keith Code , ça viens de sont site et c'est signé "Keith Code"

http://www.superbikeschool.com/machinery/no-bs-machine.php

J'ai entendu beaucoup de bien de ses livres , je vais me les fendres , mais surrement en V.O


Une photo du Dayto rat's en action , on voit la position de mes mains sur bout des bracelets , on voit que j'utilise le plus de bras de levier possible ..... j'en fais pas expres , c'est naturel ............




@+ l'affreux

ps : c'est bien les débats , c'est toujours positif ;)

trop coul, le dayto... coul, on se croise bientôt. :twisted: pour le manuel en français, je te fais copies... je vais voir si je peux pas l'intégrer a un post, mais ya quand même 80 pages, environ..
oui, débattons!!! c'est trop bon de progresser, de comprendre (ou de croire qu'on comprend , jusqu'a l'étape suivante , et ça sans fin... )

pour resumer tt ce que tu viens de dire lit ma signature lol

Citation :

(ou de croire qu'on comprend , jusqu'a l'étape suivante , et ça sans fin..

exactement , je pense que le pilotage est un sujet sans fin .............. :D

Pour le bouquin de keith , si y'a moyen je veux bien , mais par mail ça rique d'etre chaud ........

sinon , perso je vais reprendre la piste au printemps (pour le moment j'affine le CBR :twisted: ) avec je pense du MANS le plus possible (c'est le plus près de chez moi) .

Mais comme tout les ans , un pote organise une (ou deux) journées de roulage au Mas du Clos , l'ambiance est plutot à la franche camaraderie et à la connerie . si ça te branche ;) (c'est valable pour d'autre , ça dependera des places dispo) .

Le circuit est en plus magnifique

http://www.mas-du-clos.com/

j ai beau lire et relire tout les 2 beh je m appercois qu il y a certaine courbe

ou j emploies un peu de tout ca suivant les cas !!

par ex : pousser le demi guidon exterieur a la courbe pour redresser plus vite
la moto et remetre les gaz plus tot !

mais il vrai que je me souviens une seance a la con avec des pots sur une grande et belle
courbe ou l on s amuser a la passer entierement avec la main interieure au sol
beh tu t apercois que tu fais tourner la moto rien qu avec le bas du corp !

a mon avis il y a un savant mélange de tout ca que l on ne rends pas compte et
qui se fait machinalement !

le sujet me botte vachement continué les gas ;)

avez-vous déjà essayé seulement de faire tourner votre moto juste en appuyant sur vos cales pieds???? c'est flagrant !!!!
comme l'usage du frein AV AR en courbe !!!!!

j'ai passé mon permis sur une terrot 4 vitesses, il n'y avait pas de clignotants il fallait tendre le bras pour un changement de direction , alors le contre braquage

evidement, braquage inversé...

kiwi a écrit:

avez-vous déjà essayé seulement de faire tourner votre moto juste en appuyant sur vos cales pieds???? c'est flagrant !!!!
comme l'usage du frein AV AR en courbe !!!!!

Salut , relis la traduction plus haut dans le post , celui qui parle de la moto à guidon fixe ;) ;) ;)

ça, c'est toujours pas règlé. :evil: sur piste, ( il t'as pas fait ça, cascapuce, a carole?) certains moniteurs prennent les courbes sans les mains pour démontrer l'inutilité du contrebracage par rapport au déhanchement...